PEQUEÑA GUIA DE NUEVOS MIEMBROS DE CYBERATEOS

Pequeña guía del nuevo miembro de CyberAteos
Pequeña guía del nuevo miembro de CyberAteos - ForoAteo

¡Bienvenido a la Unión de CyberAteos - Foro Ateo! Ahora ya estás en tu casa :-)

Pregunta y

Respuesta

¿Qué es CyberAteos?

La "Unión de CyberAteos - Foro Ateo" es una asociación internacional legalmente registrada para promocionar el ateísmo y el laicismo. Vea nuestros objetivos <http://www.cyberateos.org/> y nuestra historia <http://www.cyberateos.org/historia.php> . Ahora está usted en un blog amigo de la Asociación Cyberateos, pero puede visitar su lista de correo <http://www.cyberateos.org/listacorreo.php>, en la cual NO se permiten creyentes.

¡Pero a mí me gusta discutir con creyentes!

A muchos de nosotros también. Nadie te impide pertenecer simultáneamente a otros grupos donde haya ateos y creyentes discutiendo. Nosotros tenemos un foro llamado CyberAteos VS  Creyentes <http://www.cyberateos.org/foro/viewforum.php?f=33> en donde podrás hacer esto. Pero no te vayas de nuestra lista, pues éste será tu remanso de paz, racionalidad y relajación después de un agotador día de discusiones con creyentes :-)

¿CyberAteos tiene algún foro?

Sí. Además de esta lista de correo, tenemos nuestro foro web <http://www.cyberateos.org/foro.php> .

¿Tenemos web?

Sí, por supuesto: www.cyberateos.org <http://www.cyberateos.org>

¿También tenemos chat?

Sí: www.cyberateos.org/chat.php
<http://www.cyberateos.org/chat.php> . Nos reunimos allí todos los domingos a las 21:00 UTC (UTC es el horario  internacional). Consulta la hora UTC actual <http://www.horamundial.com/> .

¿Tenemos sección de noticias?

Sí, también tenemos una Sección de Noticias por email <http://www.googlegroups.com/group/cyberateos> , y una Sección de Noticias por foro <http://www.cyberateos.org/foro/viewforum.php?f=6> , en donde cualquier miembro puede enviar noticias sobre religión, atéismo, ciencia, otros foros, etc. Puedes enlazarlas en tu blog mediante RSS.

¿Qué hago al entrar en CyberAteos?

Presentarte, saludar y comentar cómo llegaste a ser ateo o agnóstico.

¿Qué NO tengo que hacer nada más entrar en la lista?

Prejuzgar a los demás miembros, insultar, prejuzgar las intenciones o los cargos de CyberAteos sin conocernos. En definitiva, ir de listillo.

¿Cómo funciona la lista de CyberAteos?

Si ya estás dado de alta en la lista de correos, todos los mensajes que envíes aquí llegarán a todo el mundo (incluído a ti mismo). Y, por lo tanto, también te llegarán a ti los mensajes que otros miembros envían.

Estoy enviando mensajes pero no aparecen... ¿estoy haciendo algo mal?

No. Pero, si eres un nuevo miembro, tus mensajes pueden tardar en aparecer desde varias horas a varios días, pues pasan por una revisión previa que hacemos para comprobar que cumples nuestras normas <http://www.cyberateos.org/listacorreo.php> .
Cuando pase un tiempo y comprobemos que has aprendido y cumples las normas, los mensajes que envíes ya se publicarán inmediatamente, sin necesidad de revisión previa.

Me llega una cantidad ingente de emails procedentes de CyberAteos, me siento abrumado, ¿qué hago?

Configura tu buzón de correo para que todos los mensajes provenientes de CyberAteos (que tienen "[cyberateos]" en el título) se muevan automáticamente a una carpeta que hayas creado para ese fin. Así mantendrás ordenado tu buzón de entrada y no te sentirás abrumado.

¿Puedo hablar libremente en CyberAteos?

CyberAteos es una comunidad temática que trata de ateísmo, religión, dioses, etc. Si quieres hablar de fútbol o de informática, quizás éste no sea un buen sitio... Tenemos La Cafetería <http://www.cyberateos.org/foro/viewforum.php?f=4> , un lugar donde SÍ puedes hablar de cualquier tema.

¿Cuáles son las normas principales de la lista de CyberAteos?

No publicar mensajes cuyo tema no es acerca de ateísmo, religiones, dioses o temas relacionados. No dejes en tu mensaje todo el mensaje original al que se respondes. No escribas los mensajes en HTML o texto enriquecido. No envíes spam o mensajes similares. No insultes a otros miembros. Consulta
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¿Y si no cumplo las normas?

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¿Quién es el dueño de CyberAteos?

CyberAteos fue fundada en 1998 por Carlos Grima, pero pasó a ser democrática en el 2003. En el 2008 se registró legalmente como asociación sin ánimo de lucro, por lo que ahora la gobierna una Junta Directiva
<http://www.cyberateos.org/socioscargos.php> elegida por la Asamblea cada año. La Asamblea es el conjunto de todos los socios, y es la dueña de CyberAteos. Echa un vistazo a nuestra historia <http://www.cyberateos.org/historia.php> .

¿Cómo puedo ser socio?

Por el hecho de participar aquí en nuestra lista de correo, o en nuestro foro <http://www.cyberateos.org/foro.php> , eres lo que llamamos un "participante". Si deseas comprometerte más por la causa del ateísmo y trabajar más seriamente en ello, puedes asociarte a nosotros <http://www.cyberateos.org/asociarse.php> , y pasarás a ser uno de los dueños de CyberAteos.

¿Cuáles son las cuotas?

Los participantes no tienen que pagar nada. Los socios tienen una cuota de 12 euros al año, que se utiliza para mantener funcionando los sistemas informáticos de la asociación (consulta nuestros presupuestos
<http://www.cyberateos.org/donaciones.php> ). Cualquier persona puede hacernos una donación
<http://www.cyberateos.org/donaciones.php> para contribuir a la causa del ateísmo.

Me quedan muchísimas dudas... ¿a quién tengo que preguntar?

Te recomendamos que leas entera nuestra página web (www.cyberateos.org <http://www.cyberateos.org/> ). Si aún te quedan dudas, envía un mensaje a la Junta Directiva <http://www.cyberateos.org/contactar.php> y te responderemos gustosamente lo antes posible.


Bienvenido a nuestra comunidad :-)

TEXTO BASE DE LA CONFERENCIA IMPARTIDA EN LIMA - PERÚ

LOS ATEOS ¿CREEN O NO CREEN EN DIOS?
Diferencias entre epistemología y escatología

 

Conferencia de Máximo Kinast

Organizada por LA SERPIENTE DE ORO

http://laserpientedeoro.blogspot.com/

2 de Septiembre de 2009

Local de ASAMIL – Miraflores

 

 

A primera vista el tema es muy simple, -bastaría decir. ‘No, no creen en Dios’- pero quizás, sin ánimo de complicarlo, será necesario ponernos de acuerdo en que queremos decir al hablar de ‘creer’.

 

Y paso por alto la idea o concepto de Dios. ¿Qué se entiende por Dios? Es una de las preguntas que más respuestas puede conseguir … y todas disímiles, cuando no son francamente contradictorias

 

¿Qué significado tiene la pregunta del título?

Parece evidente que nos referimos a la existencia de un Ser Superior y no a sus supuestas virtudes o cualidades.

 

De ser así quedaría claro que la pregunta se refiere a si los ateos creen o no creen en la existencia de ese ser superior. ¿Pero que entendemos por ‘existir’? Y nos dejamos en el tintero: ¿Qué entendemos por Dios?

 

El tema nos lleva necesariamente a un paseo por diversos conceptos, como ‘saber’, ‘creer’, ‘fe’, ‘ciencia’ y a una comparación de métodos y fuentes de la información que nos permita responder –con un margen razonable de seriedad- la pregunta que sirve de título a esta charla.

 

Parece simple distinguir entre SABER y CREER. Decir que del SABER se ocupa la CIENCIA y del CREER la FE, es una petición de principio, porque damos por sobre entendidos los conceptos de Ciencia y de Fe.

 

Podemos argüir que Saber es la consecuencia de una investigación, con un método, que nos permite aseverar que lo sabido es verdad; en tanto que Creer es una intuición, una inspiración instantánea, sin comprobación ni corroboración (excepto en algunos casos basados en el Principio de Autoridad) y que aceptamos como verdadera porque sí … o porque la Autoridad lo ha dicho.

 

Queda bien, pero eso no es serio.

Todo parece indicar que en la base de cualquier razonamiento científico, como puede ser una ley o un método de investigación, hay siempre en su punto de partida una creencia.

Aunque se llame Axioma, o verdad tan evidente que no necesita demostración …

 

Por ejemplo: “Por dos puntos diferentes sólo se puede trazar una línea recta”

(Euclides)

 

Si exigimos que por dos puntos pase una única línea recta, excluimos la geometría esférica, porque por dos puntos diametralmente opuestos (el polo norte y el polo sur) pasan infinitos meridianos (que son las líneas en la esfera).

 

Axioma es un enunciado aceptado como cierto, el cual contiene términos no definidos (punto, recta, plano y otros) a los cuales no hay forma de definirlos sino es con ellos mismos.

 

Kurt Gödel (1906 – 1978) demostró que los sistemas axiomáticos de cierta complejidad, por definidos y consistentes que sean, poseen serias limitaciones. En todo sistema de una cierta complejidad, siempre habrá una proposición P que será verdadera, pero no demostrable.

 

En buen romance, todas las leyes científicas se basan en algún modo de creer. ¿Qué diferencia entonces el CREER del SABER?

 

La aceptación de la falibilidad.

Toda Ley Científica puede ser modificada, si se aportan pruebas suficientes de que hay otra explicación mejor.

 

Las creencias basadas en la Fe no pueden ser cambiadas, ni aun cuando se demuestre lo contrario. Eso es infalibilidad y es dogma

 

•         La epistemología es el estudio de los fundamentos y métodos del conocimiento científico.

•         La epistemología se concentra en el conocimiento científico, por lo que también se la puede considerar la teoría de la ciencia.

•         Se alimenta del Pensamiento Científico

 

El pensamiento científico es:

•         analítico (descompone y recompone el todo),

•         preciso (evita las vaguedades),

•         verificable (es objeto de la observación y la experimentación),

•         abierto (está en evolución permanente

 

El pensamiento religioso es

•         Definido por la Deidad, lo que es casi un contrasentido con el concepto pensar.

•         Dogmático. Sólo es posible aceptarlo como verdadero. No admite discusión.

•         Inmutable. No varía con el tiempo ni con nuevos descubrimientos, pero podría variar con nuevas revelaciones …

 

•         La escatología, en su segunda acepción, estudia casi todas las religiones: la vida después de la muerte, el final de los seres humanos y del universo.

•         En su primera acepción –del griego ’éskhata’, que significa "cosas últimas“- se refiere al estudio de los excrementos

¿Pero que entendemos por existir?

 

•         El pensamiento científico se orienta a los hechos que podemos observar, medir, cuantificar, comparar.

•         El pensamiento religioso se orienta a lo que mande la autoridad religiosa. En realidad, hay un solo pensamiento: el de la Autoridad. Los demás repiten y acatan

•         Para ambos tipos de pensamiento es evidente que hay –por lo menos- dos formas de existencia: una REAL y otra VIRTUAL

•         Los conceptos, las ideas tienen una existencia virtual, más aun si no se corresponden con algo del mundo real, como por ejemplo los avatares

 

Los ateos ‘creen’ en Dios

 

•         En este sentido, los ateos aceptan la existencia virtual de un concepto confusamente definido llamado DIOS, que no se corresponde con nada del mundo real.

•         En ningún caso aceptan la existencia real de seres imaginarios como dioses, duendes, demonios, hobbits, avatares o dibujos animados.

 

EL PESO DE LA PRUEBA

www.scribd.com/doc/9648660/Pruebas-de-la-Existencia-de-Dios

 

•         Si afirmo que he visto duendes en el patio de mi casa, el peso de probar que es verdad me corresponde a mi, por consenso universal.

•         Por consiguiente corresponde a los creyentes el probar la existencia de los seres sobrenaturales en que creen.

•         Las religiones, cristiana por ejemplo, resuelven este problema acudiendo al Principio de Autoridad (que no tiene validez en las ciencias) y diciendo que la prueba esta en la Biblia, porque esta escrita por DIOS.

•         No captan de que ese argumento es una Petición de Principio … como veremos más adelante al volver sobre la Biblia.

•         Otra forma es acudir al cuento del relojero.

        Santo Tomas, Descartes hasta Jaume Balmes … Un razonamiento lineal que se prolonga al infinito: El reloj lo hizo el relojero. Dios creó al relojero. ¿Quién creó a Dios? ¿Quién creó al Creador de Dios? >>>>>

•         Por último esta el razonamiento sobre la perfección: Si existe el concepto, entonces ha de existir el ser perfecto. Argumento de san Anselmo de Canterbury (1033 – 1109)

 

 

FALSEDAD DEL ARGUMENTO DE SAN ANSELMO

www.scribd.com/doc/9648660/Pruebas-de-la-Existencia-de-Dios

•         La existencia de un concepto no implica su existencia real

•         No existe un sólo concepto de perfección. Hay muchos y no hay acuerdo sobre los atributos ni características de la perfección, como no los hay sobre el concepto DIOS

•         El Principio de Incertidumbre y la Entropía invalidan cualquier perfección.

 

El argumento sobre la Biblia es imposible de aceptar por varias razones:

•         1º No hay consenso entre los creyentes sobre que entienden por Biblia. O mejor dicho, ¿en cuál Biblia creen?

•         2º No existe ninguna Biblia sin contradicciones ni errores

•         3º Hay recomendaciones bíblicas francamente inmorales, otras absurdas

 

¿Cuál Biblia?

Stephen Langton, erudito bíblico y arzobispo de Canterbury. Hacia el año 1200, unificó, revisó y reformó los sistemas de división más antiguos (la división del Antiguo Testamento en versículos se originó en el siglo VI o VII). La Biblia más antigua conocida que incorpora las divisiones de Langton fue publicada en 1231.

 

•         Biblia Latinoamericana. Traducida por Ramón Ricciardi y Bernardo Hurault y publicada en 1972, en Madrid, por las editoriales San Pablo y Verbo Divino.

•         Biblia de Jerusalén. Traducida por los dominicos de L’Ecole Biblique de la Ciudad Santa, bajo la dirección de José Ángel Ubieta, y publicada en 1966 como Edición Española de la Biblia de Jerusalén.

•         Biblia del Oso. Su autor, Casiodoro de Reina, monje sevillano, primera traducción al castellano de toda la Biblia desde de el hebreo, arameo y griego. 1ª Ed. Basilea en 1569. 1ª Revisión Cipriano de Valera, Ámsterdam en 1602.

•         Biblia de las Américas. Revisión de la versión Reina-Valera publicada en 1986 por The Lockman Foundation; tiene dos revisiones posteriores, 1995 y 1997

•         Biblia de Félix Torres Amat publicada en Madrid, en 1825.

 

Los pésimos ejemplos de Dios (Googlear esta frase)

 

La Biblia, según afirman los cristianos, es "la palabra de Dios", la expresión de su voluntad y la única radiografía de "su" personalidad.

Partiendo de tal afirmación dogmática, el autor confronta las principales traducciones bíblicas y revisa sus versículos para mostrar cómo es el dios que glorifica el cristianismo y para exponer cuáles son los modelos de conducta y normas que ese dios aprobó y legisló. El resultado del análisis es demoledor

El autor introduce, comenta y contextualiza textos bíblicos literales, pero sobre todo deja que la propia "palabra de Dios" presente historias y pasajes inadmisibles en cualquier tiempo y lugar, con relatos rebosantes de masacres, asesinatos, violencia y expolios perpetrados sobre inocentes, fuesen adultos o menores; con violaciones y abusos contra mujeres, a las que se humilla desde textos cuasi pornográficos; con desprecio a los hijos y con relatos que ensalzan y premian a cobardes, tramposos, adúlteros, xenófobos, asesinos y traidores aupados a héroes bíblicos.

El lector descubrirá también cómo se manipularon historias bíblicas bien conocidas a fin de esconder que el relato original situó a Dios como único responsable de muchas tragedias evitables e inútiles

 

Moral Bíblica

 

La hijas de Lot. Génesis 19:30

Jehová no aprueba ni el incesto ni la borrachera (Levítico 18:6, 7, 29; 1 Corintios 6:9, 10). Lot en realidad deploraba los “hechos desaforados” de los habitantes de Sodoma (2 Pedro 2:6-8). El hecho de que sus hijas lo emborracharan indica que sabían que su padre no consentiría en mantener relaciones sexuales con ellas mientras estuviera sobrio.

Pero al ser extranjeras en el país, sus hijas pensaron que esa era la única manera de evitar que se extinguiera la familia de Lot.

El relato está en la Biblia para revelar el parentesco que tenían los moabitas (mediante Moab) y los amonitas (mediante Ben-ammí) con los descendientes de Abrahán, los israelitas

 

El asesinato de Urías. Libro de loa Reyes

 Un creyente justifica este crimen diciendo: "No voy a ocuparme del asesinato de Urías, ni del adulterio de Betsabé, porque son bastante conocidos, y los medios de que Dios se vale para dirigir el mundo son diferentes de los que conocemos los hombres. Por eso permitió sin duda que Jesucristo descendiera de Betsabé, purificando todo lo pasado con ese santo misterio”.

 

El abuso sobre el paciente Job

 Otro creyente explica este Libro de Job, el más difícil de comprender dciiendo: "Se sabe que hay una respuesta, pero Dios no la ha revelado todavía y muestra ante todo la sabiduría de su creación -como prueba de que ninguna arbitrariedad hay en su actuar- sino un designio misterioso que en su momento se dará a conocer”. ¡Vaya forma descarada de justificar a un Dios presumido que se dedica a abusar de su fiel servidor para impresionar al Demonio!

 

No matarás (Mandamiento bíblico dado en mano a Moisés)

 Más adelante Dios dice:

•         «Si un hombre tiene un hijo rebelde y desvergonzado, que no atiende lo que mandan su padre o su madre (...) sus padres lo agarrarán y llevarán ante los jefes de la ciudad, a la puerta donde se juzga (...) Entonces todo el pueblo le tirará piedras hasta que muera» (Dt 21,18-21).

 

•         «"Apresa a todos los cabecillas del pueblo y empálalos de cara al sol, ante Yavé; de ese modo se apartará de Israel la cólera de Yavé” (...) Yavé le dijo entonces a Moisés. "Ataca a los madianitas y acaba con ellos (...)» (Nm 25,1-17).

 

Bibliografía

 

•         Cualquier ejemplar de la Santa Biblia que acepten los creyentes … si se ponen de acuerdo

•         “Los Pésimos Ejemplos de Dios, según la Biblia” de Pepe Rodríguez

¿LOS ATEOS CREEN O NO CREEN EN DIOS?

ME HAN INVITADO A IMPARTIR UNA CONFERENCIA

El dia miercoles 2 de septiembre, en el local de ASAMIL,
calle Bellavista 262, Miraflores, (Lima - Perú)
frente a la calle de las pizzas, a las 07:00 pm.
impartiré una Conferencia o Charla titulada:

¿LOS ATEOS CREEN O NO CREEN EN DIOS?

Y para darle un poco de color intelectual, el subtitulo es

"Diferencias fundamentales entre epistemología y escatología".

A pesar de ese titulazo intentaré hacer una exposicón amena.

El evento lo organiza "LA SERPIENTE DE ORO" *

Expositor Máximo Kinast Avilés

ESTAN CORDIALMENTE INVITADAS E INVITADOS

Les agradeceré difundirlo

P.S. Por supuesto que empezaré por afirmar que los ateos creen en dios... 3:-)

*Grupo intelectual, que como todo el mundo sabe toma su nombre de una obra del gran escritor peruano, Ciro Alegría, conocido también por su libro "El Mundo es Ancho y Ajeno"

BÉSALE EL CULO* A HANK

 

http://perso.wanadoo.es/estudioateo/humor/hank.htm

 

Esta mañana han llegado a mi puerta una pareja bien vestida y bien peinada.

 

El hombre habló primero:

 

Juan: Hola, yo soy Juan y esta es María.

 

María: Hola, estamos aquí para invitarte a besarle el culo a Hank con nosotros.

Yo: ¿Como? ¿De que estás hablando? ¿Quien es Hank? ¿Y por que tendría que querer besar su culo?

 

Juan: Si tu besas el culo de Hank, te da un millón de dólares; y si no lo haces, te cubre de mierda.

 

Yo: ¿Como? ¿es que es alguna clase de extraño pervertido?

 

Juan: Hank es un multimillonario filántropo. Hank construyó este pueblo. Hank posee este pueblo. El puede hacer lo que quiera, y lo que quiere hacer es darte un millón de dólares, pero no puede si tú no besas su culo.

 

Yo: Eso no parece tener mucho sentido. ¿Por que...

 

María: ¿Quien eres tú para cuestionar los deseos de Hank? ¿Es que no quieres el millón de dólares? ¿Es demasiado un pequeño beso en el culo?

Yo: Bueno quizás, si es legítimo, pero...

 

Juan: Entonces vamos a besar el culo de Hank.

 

Yo: ¿Besáis el culo de Hank frecuentemente?

 

María: Oh si, continuamente.

 

Yo: ¿Y os ha dado el millón de dólares?

 

Juan: Bien, aun no. No se puede recibir el dinero hasta que no marchas del pueblo.

Yo: Entonces, ¿por que no os marcháis del pueblo y recibís el millón de  dólares?

 

María: No puedes marcharte del pueblo hasta que Hank te lo diga, o de lo contrario no recibes el dinero y él te cubre de mierda.

 

Yo: ¿Conocéis a alguien que haya besado el culo de Hank, que haya marchado y que después haya regresado con el dinero?

 

Juan: Mi madre le besó el culo a Hank durante años. Ella se marchó el año pasado y estoy seguro que tiene el dinero.

 

Yo: ¿Has hablado con ella desde entonces?

 

Juan: Por supuesto que no, Hank no lo permite.

 

Yo: Entonces ¿como sabes que tiene el dinero si no has hablado con nadie que lo haya recibido?

 

María: Bueno, antes que abandones quiero darte una pequeña muestra. Tal vez tengas un accidente, tal vez ganes un pequeño premio en la lotería, tal vez encuentres un billete de veinte dólares en la calle.

 

Yo: ¿Y que tiene eso que ver con Hank?

 

Juan: Hank tiene ciertas "conexiones"

 

Yo: Lo siento, pero esto suena como si fuera un extraño juego de consola.

 

Juan: Pero es un millón de dólares, ¿puedes realmente arriesgarte? Y recuerda, si no le besas el culo te cubre de mierda.

 

Yo: Tal vez si pudiera verle, hablar con él, tener detalles sobre él...

 

María: Nadie ve a Hank, nadie habla con él.

 

Yo: ¿Entonces como le besáis el culo?

 

Juan: En ocasiones únicamente le mandamos un beso y pensamos en su culo. Otras veces besamos el culo de Karl y el se lo transmite.

 

Yo: ¿Quien es Karl?

 

María: Un amigo nuestro. El es quien nos ha hablado sobre besar el culo de Hank. Todo lo que tenemos que hacer es invitarlo a comer de vez en cuando.

 

Yo: ¿Y vosotros habéis creído sus palabras cuando ha dicho que existe un Hank, que Hank quiere que le beses el culo y que te recompensará?

 

Juan: ¡Oh no! Karl tiene una carta de Hank de hace mucho tiempo donde lo explica todo. Aquí tienes una copia para ti, míralo por ti mismo:

Del escritorio de Kart:

 

1.    Besa el culo de Hank y el te dará un millón de dólares cuando te marches del pueblo.

2.    Bebe con moderación

3.    Cubre de mierda a aquellos que no sean como tú.

4.    Come bien.

5.    Hank dictó esta carta el mismo.

6.    La luna está hecha de queso verde.

7.    Todo lo que dice Hank es cierto.

8.    Lávate las manos después de ir al baño.

9.    No uses alcohol.

10.  Come tus salchichas en bollos, sin condimentos.

 

Yo: Esto está escrito en papel con el membrete de Kart

 

María: Hank no tiene papel.

 

Yo: Tengo la impresión que si lo comparamos encontraremos que esta es la letra de Karl.

 

Juan: Por supuesto, pero Hank lo dictó.

 

Yo: ¿Pensaba que decíais que nadie puede ver a Hank?

María: No ahora, pero hace tiempo hubo a algunas personas.

 

Yo: Pensaba que decíais que era un filántropo. ¿Que tipo de filántropo cubre de mierda a la gente solo por que sean diferentes?

 

María: Eso es lo que Hank quiere, y Hank siempre está en lo cierto.

 

Yo: ¿De donde has sacado eso?

 

María: El punto 7 dice que: "Todo lo que dice Hank es cierto" ¡esto es suficiente para mi!

 

Yo: Quizás vuestro amigo Karl hizo las normas el mismo.

 

Juan: ¡Imposible! el punto 5 dice: "Hank dictó esta carta el mismo". Al mismo tiempo, el punto 2 dice "Usa el alcohol con moderación" el punto 4 dice "Come bien" y el punto 8 dice "Lávate las manos después de ir al baño". Todo el mundo sabe que esto es cierto, por lo tanto, todo lo demás debe ser cierto también.

 

Yo: Pero el punto 9 dice "No uses alcohol" lo cual entra en conflicto con el punto 2, y el 6 dice "La luna está hecha de queso verde" lo cual no es cierto.

 

Juan: No existe contradicción entre los puntos 2 y 9, el segundo simplemente clarifica el primero. Y por lo que respecta al 6, tú nunca has estado en la luna, por que no puedes hablar con seguridad.

 

Yo: Los científicos tienen claramente establecido que la Luna esta echa de roca...

 

María: Pero ellos no saben si la roca viene de la Tierra, o del espacio exterior, por lo que fácilmente puede ser queso verde.

 

Yo: Realmente no soy un experto, pero pienso que la teoría de que la Luna fue "capturada" por la Tierra ha sido descartada. Por otra parte, no saber de donde viene la roca no la convierte en queso.

 

Juan: ¡Ajá! Acabas de admitir que los científicos cometen errores ¡pero nosotros sabemos que lo que dice Hank es cierto!

 

Yo: ¿Lo sabemos?

María: Por supuesto, el punto 5 lo dice.

 

Yo: Estáis diciendo que Hank siempre está en lo cierto por que la lista lo dice, la lista es cierta por que Hank la ha dictado, y sabemos que Hank la ha dictado por que la lista lo dice. Esta lógica circular no se diferencia en nada de decir que Hank es verdad por que lo dice Hank.

 

Juan: ¡Ya lo está comprendiendo! es reconfortante ver que alguien se está acercando a la forma de pensar de Hank.

 

Yo: Pero... oh, no te preocupes. ¿Cual es el trato con las salchichas?

 

(María se sonroja)

 

Juan: Las salchichas en bollos, sin condimentos. Esta es la forma de Hank. Cualquier otra forma es incorrecta.

Yo: ¿Que ocurre si no tengo un bollo?

 

Juan: No hay bollo, no hay salchicha. Una salchicha sin bollo es incorrecto.

 

Yo: ¿Sin salsa? ¿Sin mostaza?

María: (asombrada) Parece irremediablemente condenado.

 

Juan: (Gritando) ¡No hay ninguna ambigüedad en su lenguaje! ¡Cualquier tipo de condimentos están prohibidos!

 

Yo: Entonces de una enorme pila de chucrut con algunas salchichas pinchadas en ella ni hablamos ¿no?

 

María: (Se pone los dedos en los oídos) No te estoy oyendo, nana nana nana.

 

Juan: (con cara de aversión) ¡Eso es repelente! no se que clase de demonio comería eso...

 

Yo: ¡Hank! el come eso todo el tiempo.

 

(María palidece)

 

Juan: (cogiendo a María) Bueno, si yo hubiera sabido que eras uno de esos no habría perdido mi tiempo. Cuando Hank te cubra de mierda yo estaré allí, contando mi dinero y burlándome. Yo besaré el culo de Hank por tí. Tú, comedor de salchichas sin bollo y devorador de chucrut. (Al decir esto, Juan arrastró a María al coche que le esperaba y arrancó a toda velocidad.)

* Culo, en castellano significa la parte de atrás de algo. En algunos países sudamericanos suena como un insulto. Es una palabra malsonante. El Premio Nobel Camilo José Cela decía (no recuerdo sus palabras EXACTAS) que no había palabras groseras, sino oídos mojigatos.

LA PROSTITUTA

Autor anónimo, difundido en Resumen nº 4922 de la lista de Cyberateos

 

Yo soy la prostituta

más grande de la tierra

la que siembra esperanzas,

la que tantos veneran.

 

La que promete el cielo

al que siga su huella

con los ojos vendados

sin dudas, ni querellas,

 

La que bendijo el sable

que cortó mil cabezas

la que conquiató imperios

con suprema violencia.

 

La que condenó al hombre

a morir en la hoguera.

 

La que sembró el espanto

la que vendió indulgencias,

la que apañó a tiranos,

la que mintió a sabiendas.

 

La que siembra ignorancia,

la que propicia guerras.

 

La que exije conductas

honradas y sinceras

pero cobra los diezmos

y al estado coimea.

 

La que calló ante el crimen

y torturas horrendas

la de los violadores,

la de las componendas.

 

Yo soy la prostituta

más cínica y aviesa;

pero soy ante todos

la "Santa Madre Iglesia".        

INTERMEDIACIÓN FINANCIERA ILEGAL DE LA IGLESIA CATÓLICA: PREMIO A LA MEJOR INVESTIGACIÓN PERIODÍSTICA

 

CIPER obtiene Mención Honrosa en Premio IPYS a la mejor investigación periodística de un caso de corrupción en América Latina y el Caribe.

La investigación que develó el sistema de corrupción que instaló la constructora Koji de Brasil para adjudicarse licitaciones públicas, realizado por los periodistas Daniela Arbex, Táscia Souza y Ricardo Miranda del diario Tribunas do Minas (Brasil); y la realizada por los periodistas Ernesto Rivera y Giannina Segnini, del diario La Nación de Costa Rica sobre las operaciones de intermediación financiera ilegal de la Iglesia Católica, compartieron el primer lugar en el Premio a la mejor Investigación Periodística de un caso de corrupción en América Latina y el Caribe, otorgado el domingo en Lima. Los ganadores compartirán 25 mil dólares, otorgados por Instituto Prensa y Sociedad (IPYS) y Transparencia Internacional con el apoyo del Open Society Institute (OSI). El Premio Latinoamericano IPYS/TI otorgó el rango de mención honrosa a periodistas de investigación de ocho países, entre ellos a CIPER, el único trabajo chileno galardonado: “Irregularidades en la licitación de Registro Civil”, que involucró a una gran empresa privada extranjera, por Francisca Skoknic, Mónica González y Cristóbal Peña.

 

 

 

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CYBERATEOS EN EL CENTENARIO DE LA SEMANA TRÁGICA 1909-2009

En CyberAteos condenamos toda forma de violencia. Sin embargo, teniendo en cuenta el contexto histórico y quiénes fueron realmente las víctimas de los sucesos, nos consideramos herederos intelectuales de esa lucha que en 1909 mantuvo el pueblo catalán en pro de un mundo libre, justo y laico, y rendimos un merecido reconocimiento a su coraje en el centenario de la Semana Trágica.

 

En julio de 1909 el gobierno español decretó la movilización de los reservistas ante el ataque sufrido por el equipo que construía las vías férreas que comunicarían Melilla con Beni-Buifur, y que permitirían la explotación de las minas controladas por el conde de Romanones y el marqués de Comillas. No importaba que la mayor parte de esos reservistas fueran padres de familia y su única posibilidad de sustento. Eso sí, se podía eludir el reclutamiento pagando 6.000 reales (cuando el salario de un obrero era de 10 reales al día). Es decir, se enviaba al pueblo llano a morir defendiendo intereses privados en Marruecos.

 

Al conocerse la noticia de la masacre del Barranco del Lobo, donde perecieron entre 200 y 300 reservistas que habían salido de Barcelona hacía poco más de una semana, se desató una insurrección en Cataluña que fue duramente castigada y se saldó con la muerte de 75 civiles y 3 militares.

 

A la hora de entender cómo unas protestas en principio antibelicistas se tornaron también anticlericales, y por qué de los 112 edificios que ardieron 80 eran religiosos, hay que tener en cuenta que la Iglesia jugaba un papel protagonista a la hora de someter al pueblo a los intereses de la nobleza y la burguesía, ya fuera inculcando a los niños valores contrarios a la causa obrera en sus escuelas, o impulsando los “sindicatos amarillos” a fin de deshacer la unidad y restar fuerza al movimiento obrero. En cierto modo, la Iglesia personificaba mejor que cualquier otra institución el yugo de un pueblo oprimido por el caciquismo y carente de vías democráticas para hacer valer sus derechos.

 

Una vez sofocada la insurrección, se procedió a una represión desmedida y arbitraria contra el pueblo. Se detuvo a miles de personas y hubo numerosas condenas perpetuas, de destierro y cinco a muerte, entre las que se encontraba la de Francesc Ferrer i Guardia (cofundador de la Escuela Moderna), quien había sido declarado culpable de instigar a la revuelta sin más pruebas que la acusación deshonesta de los prelados de Barcelona. También se aprovechó la ocasión para disolver los sindicatos y cerrar las escuelas laicas (única alternativa a un sistema de enseñanza completamente dominado por la Iglesia).

 

En la actualidad gozamos de derechos y garantías que nos otorgan cierto margen de maniobra a la hora de promover nuestra causa por medio de la razón y el respeto. Por consiguiente, las pintadas y actos vandálicos contra edificios religiosos están fuera de contexto en la España del siglo XXI. Sus autores estarán muy satisfechos por haber logrado su “minuto de gloria” atrayendo la atención de los medios de comunicación, pero en realidad sólo han conseguido generar rechazo social hacia el movimiento ateo y frenar su avance.

 

Desde nuestra asociación invitamos a construir un mundo laico y racional desde la tolerancia, la responsabilidad y la perseverancia. De poco sirven las poses combativas cuando son anónimas y efímeras, sino que debemos presentar un frente cohesionado, coherente y constante. Por ello, las puertas de CyberAteos están abiertas a quienes rechacen la violencia y se comprometan a participar con seriedad y rigor a favor del ateísmo y la laicidad.

 

VIVIR SIN DIOSES: REVISTA OFICIAL DE CYBERATEOS

 

Rafael Morales

 

 

Estimado/a compañero/a:

Te informo de la inminente puesta en marcha del proyecto de publicación periódica Vivir Sin Dioses, y te invito a participar en él con el mayor entusiasmo posible por tu parte. Vamos a difundir el siguiente comunicado para captar colaboradores entre los foristas y amigos de CyberAteos:

VIVIR SIN DIOSES

Tú puedes colaborar en la elaboración de Vivir Sin Dioses, la revista oficial de Cyberateos que verá la luz a finales de octubre. Piensa que un órgano de expresión es una herramienta imprescindible para una asociación que pretende promover la laicidad y acercar a la ciudadanía una forma de vida sin religión. Además de eso, en CyberAteos queremos contar con la participación activa de nuestros asociados y amigos, de forma que tú seas protagonista de tu época y artífice de los cambios que nuestro mundo necesita.

Para organizar todo esto se ha formado un primer Consejo de Redacción que actuará a modo de jurado, seleccionando las mejores colaboraciones y proponiendo a sus autores (sólo colaboradores permanentes) como miembros del Consejo de Redacción definitivo.

Cualquiera que sea tu habilidad (escritura, dibujo, fotografía, etc.) y tu disponibilidad (permanente u ocasional), te damos la bienvenida a este importante proyecto que servirá para clarificar y aglutinar lo mejor del ateísmo hispano hablante.

BASES

1º Los trabajos deben ser remitidos a hasta el 15 de Septiembre, adjuntando los siguientes datos:

NOMBRE o NICK (para la firma):
TELÉFONO:
CORREO ELECTRÓNICO:
FOTO o AVATAR (para publicar; es opcional)

2º La presentación de un trabajo implica la autorización a CyberAteos para su uso y divulgación, siempre con mención del autor (firma elegida).

3º Los escritos no deben exceder de una página y media (arial 12 con 1 punto de espaciado en párrafo). En caso de ser más extensos, se presentarán fragmentados en partes o capítulos.

4º Los elementos gráficos (fotografías, dibujos, viñetas,…) se presentarán en tamaño DIN A4, aunque deben conservar su claridad una vez reducidos e impresos con una sola tinta (fotocopiadora).

5º Téngase en cuenta que Vivir Sin Dioses será nuestra tarjeta de presentación ante la sociedad. Por consiguiente, rechazaremos sistemáticamente los mensajes sectarios, arrogantes, intolerantes,.. y, en general, todo aquello que pueda generar rechazo en nuestros destinatarios.

6º Se valorará positivamente la divulgación de calidad en términos sencillos. No olvidemos que Vivir Sin Dioses no es una revista para ateos eruditos, sino una revista para todos hecha por ateos. Por tanto, debe estar en un tono y nivel asequible para el ciudadano medio.

 

RECUERDA:

 

TU COLABORACIÓN ES NECESARIA